搜狐财经联合《经济》杂志系列访谈——“致知100人”第112期（点击“阅读原文”进入专题）本期嘉宾：中国社科院学部委员、北京工业大学生态文明研究院院长 潘家华进入“十四五”开局之年，中央经济工作会议将“做好碳达峰、碳中和工作”作为今年要抓好的重点任务之一。实现这一目标该从哪些方面发力？实际落实情况如何？搜狐智库《致知100人》采访了中国社科院学部委员、北京工业大学生态文明研究院院长潘家华。
潘家华解释，所谓“碳达峰”，是指碳排放量达到最高值。“碳中和”则是指企业、团体或个人测算在一定时间内直接或间接产生的温室气体排放总量，通过植树造林、碳的捕集与埋存等二氧化碳移除等形式，以抵消自身产生的二氧化碳排放量，实现二氧化碳“净零排放”。
数据显示，全球已有54个国家的碳排放实现达峰，中国是世界碳排放量最高的国家，人均碳排放量已超过欧盟。所以我国未来的碳排放，参照发达国家的经验和我国工业化城市化发展进程，并非必然需求更大更多的空间，而迈向碳中和，经济增长的空间更大，社会发展更有潜力和前景。
如何实现碳达峰、碳中和目标？潘家华对《致知100人》表示，关键在于实现能源结构的革命性转型，所带来的，不仅是一系列投资新机遇，更是就业和增长的源泉和动能。顺应全球净零碳的潮流涌动，在碳中和导向下，企业产品和原材料的碳含量指标将成为与成本、质量和服务同等重要的竞争要素。
潘家华认为，中国作为世界上最大的发展中经济体，有着居高难下的碳排放总量，无论是碳税，亦或是碳交易，减排潜力巨大，必须以市场化方式推进零碳能源革命，加速碳减排和经济社会的零碳转型进程。
潘家华指出，在全球实现碳中和目标的共识下，可再生能源的发展成为能源革命的动力和目标指向，尤其是零碳的风、光、水电力所提供的能源服务，与化石能源发出的电力，是同质的。
潘家华表示，我们需要的是能源服务，并不是碳。有人说风机光伏组件生产也有碳排放，因而不可能是零碳的。当然，如果零碳能源设备的生产使用了化石能源，则必然有碳排放。如果生产使用零碳的可再生能源，则可以是纯然零碳的。从风机等设备的生命周期看，如果在生命周期内所发出的电力，多于即使是使用化石能源生产所耗的电能，总体上也是净零碳的。
“相对于传统能源例如燃煤火电，除水电外，10年前风电光伏发电需要大额补贴，而现在，风光装机和发展成本降幅超8成，比煤电更具成本竞争优势。”潘家华认为，风电光伏发电具有间歇性特征，影响电力系统稳定运行。但零碳的水电和碳中性的生物质能具有可调节的灵活性，加上技术快速演进的储能技术，化石能源电力在未来，即使没有碳排放约束，也会不断失去竞争力。
潘家华说，由于《巴黎协定》2°C温升目标，使得全球弃煤进程加速。许多国家已经明确了退出煤电的时间表，即使是煤电在发电中占比较高的德国，也立法将在2036年彻底退出煤电。因此，在中国实现碳中和的道路上，风电光伏发电将扮演重要的角色。
“中国进一步强调碳达峰和碳中和的目标，无疑是在释放强烈的政策信号，不仅要加速去煤，还要快速推进其他化石能源类型例如石油的替代和退出，意味着纯电动等新能源汽车在新车市场占比大幅提升，启动了淘汰化石燃料汽车的进程。”潘家华说，根据国家发布的《新能源汽车发展规划2021-2035》，到2025年，新能源汽车要占到汽车新车销售总量的20%左右；到2035年，公共领域用车将全面实现电动化，纯电动汽车成为消费主流。
搜狐财经编辑王珍对话中国社科院学部委员、北京工业大学生态文明研究院院长潘家华搜狐财经：1月21日，拜登在就任当天签署重返《巴黎协定》行政令，并承诺2050年实现美国碳中和。从全球角度看，想要在2060年实现碳中和的目标，发展中国家和发达国家应该分别发挥什么作用?
潘家华：2015年12月达成《巴黎协定》，就已确立了2020年后国际社会合作应对气候变化的基本框架。早在2017年美国说要退出《巴黎协定》的时候，我在《中国科学院院刊》撰文指出，美国肯定还会再回来的，因为全球走向碳中和是大势所趋，高碳发展没有未来，不仅自己也要承受不断增加的气候风险，也将失去国际市场竞争力而阻碍自身发展。发达国家和发展中国家在发展的阶段上，在能源结构、资本技术、人才等方面存在很大的差距。发达国家经过上百年的发展，碳排放无论是总量还是人均，都远远高于发展中国家。这就给人一种简单直观的感觉，碳排放水平与经济发展是线性关联的。因而，一直到谈判《巴黎协定》，国际社会的呼声依旧是发达国家必须率先垂范，发展中国家低碳发展，而不是让发展中国家不发展。当然，不论是发达国家还是发展中国家，基本共识是，后发国家的发展不必走发达国家的高污染高排放老路。道理很简单，因为我们需要的是经济发展，而支撑经济发展的能源，清洁的零碳能源所提供的能源服务，只要与化石能源一样，实际上就没有必要燃烧化石能源。这样就可以跳跃发达国家先污染后治理的老路，而有效避免化石能源燃烧所排放的危害健康的污染物。如果说20年前、10年前，化石能源成本较低，零碳零碳成本太高，现在，且不说水电，风能、太阳光伏发电成本已然低于燃煤电力。根据国际能源署和国际可再生能源署的分析，可再生能源的电力成本还将继续下降，而煤炭燃油乃至于燃气发电的成本下降困难。到2050年，太阳光伏发电成本，可望只有燃气的一半、燃煤的十分之一。随着储能技术的发展和水能、生物质能等灵活可用的能源的协同调配，零碳实际上并非遥不可及。而且，后发国家可以有效避免发达国家的高碳锁定，而加速走向零碳无污染的可再生能源的生产和消费。作为世界第一温室气体排放大国，中国仅化石能源燃烧排放的二氧化碳就占世界总量的28%。如何利用市场手段，有效而又高效的减碳去碳？碳市场应该说具有较大潜力，明确总量，分配额度，市场交易。这就是《京都议定书》中所规定的的市场机制，也是欧盟从2005年就开始实施的政策手段。但不论从欧盟的交易历史，还是从我国自2011年开始的碳交易试点情况来看，碳交易市场的活跃度并不高，效果并没有预期的那么好。原因很多，例如理论上的交易成本过高，实践上的碳交易覆盖面有限，尤其是碳本身的属性，只是化石能源燃烧的附带品，而非必需品，除成本外，也不会带来任何其他经济和社会收益。最终，由于《巴黎协定》的目标指向是碳中和，也就是排放归零，碳市场也必然走向消亡。尽管这样，现阶段碳交易给出碳排放的市场价格信号，可以以碳中和目标为契机，吸引更多的投资者和专业人员，同时纳入零碳能源、碳汇等有市场收益的的交易产品，以提高碳市场的有效性，让具有中国特色的碳市场，服务于碳中和进程。
搜狐财经：碳中和、碳达峰将成为我国“十四五”污染防治攻坚战的主攻目，作为碳排放大户，能源行业无疑将迎来一场大考，新能源行业未来如何锚定高质量发展？潘家华：高质量发展首先要有就业；第二，企业必须要有盈利；第三，必须是环境友好的，也叫环境中性、生态中性，或者碳中性；第四就是要考虑社会的公正和区域的平衡。每个地区资源禀赋不同，经济发展程度、产业布局也有区别。实际上，二氧化碳排放达峰，尽管各地区有先有后，一些有条件的地方例如东部经济比较发达的一些省市，经济转型比较领先，碳排放达峰并不构成严峻挑战。实际上，碳达峰是经济发展进程的一个必然产物。发达国家例如早期工业化的英国、德国，早在联合国气候变化框架公约诞生以前的1980年代，就已经达峰，进入下降总量通道。这是因为，进入后工业化阶段，高耗能的原材料产业大幅减少，各种高耗能的房屋建筑、基础设施，乃至于一些耐用消费品例如汽车保有量，都进入饱和状态。而能源效率在不断提升，能源结构在不断优化。但是，发达国家碳排放达峰以后的减排，进程却十分缓慢。中国高耗能的钢材、水泥、建材等产能大多已然过剩，一些常规消费品例如冰箱彩电手机等，也存在产能过剩情况。这也就意味着中国的碳排放达峰，即使不加以严格措施，也几乎接近峰值。我们现在有一种曲解，认为碳排放峰值越高，空间越大。殊不知，高碳的化石能源投资，资金密集度高，投资回报期长，形成碳锁定，达峰后减碳去碳，更加困难。而我们的目标，是碳中和，与碳排放峰值无关。相反，峰值低，走向碳中和，可能更为有效、快捷。也正是因为这样，作为碳排放的关键领域，能源行业一定要从长计议，以碳中和为导向，加速能源的零碳化转型进程。例如，西南地区水电资源高度富集，西北地区无限风光潜力巨大，东部、中部地区生物质能产量可观。就是人口高度密集的东部地区，沿海离岸风电，可与北欧、西欧的潜力比肩。值得一提的是，我国能源科技水平快速提升，建立完备的水电、核电、风电、太阳能发电等清洁能源装备制造产业链。我国西南水能资源充沛的水电基地，单机装机容量达到100万千瓦。“十四五”发展规划明确将雅鲁藏布江的水能开发纳入议程，“大拐弯”处的水能，至少相当于两个三峡的装机容量。水电早已具有市场竞争优势，10年前依靠高额补贴的风电光伏，在2018年国家明确退补后，发展势头强劲。仅2020年，全国新增并网风电、太阳能发电装机容量分别为7167万千瓦和4820万千瓦，新增并网风电装机规模创历史新高，达到1.2亿千瓦。截至2020年底，全国全口径水电装机容量3.7亿千瓦、火电12.5亿千瓦、核电4989万千瓦、并网风电2.8亿千瓦、并网太阳能发电装机2.5亿千瓦。全国全口径非化石能源发电装机容量合计9.8亿千瓦，占全口径发电装机容量的比重为44.8%，比上年底提高2.8个百分点。水电、风电、光伏发电累计装机容量，均稳居世界首位。煤炭、石油开采有就业，有税收，风、光、水、生物质能源的生产，具有更长的产业链，就业岗位更多，成本更低，而且没有煤炭石油开采对自然和生态环境的破坏。有人说，交通运输部门使用的燃油燃气，难以用可再生能源替代。如果用生物柴油或生物沼气，应该说杯水车薪，因为粮食安全前提下，不可能大量生产生物柴油。但是，纯电动汽车替代燃油汽车，市场竞争性正在不断凸显。我国纯电动汽车的产销规模，自2018年期就超过100万辆，为世界第一。2020年，国家发布《2021-2035新能源汽车行业发展规划》，到2025年，新能源汽车新车销量要占到汽车新车销售总量的20%左右，百公里耗电控制在12千瓦时以内；到2035年，公共领域用车将全面实现电动化，纯电动汽车成为消费主流。实际上，深圳等城市的公共交通已经全部实现电动化。搜狐财经：中国承诺要实现“2030碳达峰，2060碳中和”的宏伟目标，实际落实情况如何？中国实现碳中和目标的可行路径是什么？哪些举措值得进一步关注？ 潘家华：去年12月12日，中国大幅提升了《巴黎协定》下国家自主贡献的目标，明确到2030年，中国单位国内生产总值二氧化碳排放将比2005年下降65％以上，非化石能源占一次能源消费比重将达到25％左右，森林蓄积量将比2005年增加60亿立方米，风电、太阳能发电总装机容量将达到12亿千瓦以上。要知道，2030年中国风光装机12亿千瓦的超大容量，与当前世界第一大经济体美国的总装机容量水平相当。如果按照2020年的新增风光装机规模1.2亿的水平，且不说累积，未来十年纯然新增的规模，也将超过12亿千瓦。当然，西北的无限风光、西南的大量水电，与东部的用电负荷存在空间不匹配，但中国的超远距离输变电技术世界领先。风光的间歇性特征也为电网稳定运行带来挑战，但风光水生物质能互补和储能技术的发展，从我国青海和欧洲的电网运行情况，可望得到解决。因此，在中国实现碳中和的道路上，风电任重而道远，将扮演重要的角色。一是植树造林形成碳汇，就可以中和掉化石能源燃烧排放的二氧化碳。但是，碳汇产量非常有限，全国森林年度产生的碳汇量不足5亿吨二氧化碳当量，与我国当前化石能源排放超过100亿吨的总量，实在有限。不仅如此，森林碳汇只是短期的，因为这些碳汇最终也会释放到大气。二是碳达峰并不单指碳排放量在某个时间点达到峰值，而是一个过程，即碳排放达峰进入高位平台期并在一定范围内波动，然后进入平稳下降阶段。所以，不要以为碳达峰就是一个峰值，可能是多峰波动下降。碳达峰并不是要“攀高峰”、“摸高峰”，而是要削峰压峰，缩短峰值平台期。
搜狐财经：围绕碳中和目标，地方政府能做些什么？伴随经济下行压力加大，一些地方解决环境问题的责任和动力是否会减弱？潘家华：地方政府不能以传统的惯性思维，认为搞煤电就可以拉动经济，资本密集度较高的投资，其实拉动不了就业，更不会有产出效益。我国从2015年开始就出现煤电产能过剩的问题，煤电行业效益大幅下滑，煤电机组年运行小时平均数仅4200个小时。所以必须对煤电的产能进行政策干预，不然地方政府会有较高的贷款违约风险，产生极高的资产搁置成本。一些地方政府关于高质量发展的思维定式相对固化，还需拓展思路，远近统筹，在长期碳中和愿景导向下，加快形成绿色、低碳、循环的产业体系。未来，在低碳化导向下，企业产品和原材料的碳含量指标将成为与成本、质量和服务同等重要的竞争要素。实际上，国际上一些跨国公司在其产业链购销体系中，明确低碳、零碳的规定或指标。如果产品高碳，将被排斥在产品供应链外，企业、政府和消费者都不能购买，没有市场，就不简单是一个市场竞争力的问题，而是生存问题了。全球低碳金融的投资导向，将使高碳排放行业和企业面临融资困难。在这样的环境下，清洁能源、清洁技术就是机遇。如果现在投资一些可再生能源，形成巨大的产业链产品链，这些投资收益是稳定的，会带动就业。搜狐财经：“十四五”开局之年，我国将推动重点城市群、都市圈城际铁路等重大工程。未来五年以及更长的时间里，中国城市发展将会达到什么样的高度？会有世界级城市群出现吗？潘家华：我一直反对中心城市的建设，低碳城市的关键在于城市体系的科学规划，需要有合理的空间格局和数量结构，如果城镇体系是不理性的、不合理的，结果必然是高碳的。比如现在超大、特大城市的过度膨胀，交通成本和基础设施的维护成本必然是高碳的，这就造成了一种锁定效应，难以逆转。但中小城市的体量规模和周边的环境，能够提供更多资源，走向碳中和就更简单。
人口过度集聚于特大城市，城市病也会随着出现，所以对特大城市要严格并尽快地划定边界。此外，大城市，中小城市以及小城镇仍有很大的发展潜力，在城镇化的发展过程中可以适当地鼓励人口聚集，促进城市快速的发展。除此之外，特大城市除了要求城市人口集聚规模，根据地方城市工业化进程以及相应的产业发展情况而定外，还要考虑自然条件的约束。比如在水资源的约束下，北方城市不适合全都建得太大。所以，要综合考虑自然环境的承载力来进行特大城市的目标规划。我们看到南北经济的分化正在不断拉大，南方经济的发展活力越来越强，发展势头比北方还强劲。正因为如此，人口与经济的关系一定要在自然的承载范围内，城市建设绝对不能摊大饼。尊重和顺应自然，而不是简单追求环境的货币化或资产收益最大化。只有在生态文明的发展范式下，可持续发展经济学才能明确发展方向，实现理论认知、研究方法和决策实践的全面提升。
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